Istoricul Adrian Cioroianu: „Ucrainienii au propria lor istorie și se pare că sunt în stare să și-o și apere!”

Publicat de Daniel Țăndăreanu, 27 februarie 2022, 12:51

Ucrainienii au propria lor istorie și se pare că sunt în stare să și-o și apere!

Afirmația îi aparține istoricului Adrian Cioroianu, fost ministru de externe al României, care într-un interviu acordat în exclusivitate pentru Radio Constanța, a făcut o analiză a primelor 4 zile care au trecut de la izbucnirea conflictului militar.

Am intrat în cea de-a patra zi a războiului din Ucraina. Cum apreciați evoluția ”ostilităților din teren”?

Adrian Cioroianu: S-ar zice că ceva s-a blocat acolo, se pare că planul, în măsura în care exista un plan desigur, pentru că de regulă comandamentele militare sunt obligate să facă în cazul unor ofensive, planul nu știu dacă a fost îndeplinit. Pentru că după 4 zile de conflict totuși controlul rusesc asupra unor orașe importante din Ucraina pare a nu se fi realizat și rezistența ucraineană a fost probabil mai mare decât se așteptau rușii în momentul în care au intrat în acea țară. Aceasta cred că ar fi principala concluzie. Plus această încercare, această propunere a Rusiei de a-i chema pe ucrainieni la un dialog în Belarus. Nu văd cum ucrainienii ar putea accepta așa ceva, dat fiind faptul că Belarus, vecinul din Nord, a fost copărtaș la această invazie. Nu cred că este un loc potrivit pentru negocieri tocmai Belarusul.

Și dacă s-ar ține negocierile acolo, ar fi ele oare în favoarea poporului ucrainean?

Adrian Cioroianu: Nu ar fi, dar în orice caz nu cred că s-ar duce o delegație de ucrainieni acolo pentru că este un fel de ”non ofertă”. Rușii vor să arate probabil mai curând pieței interne că doresc un dialog, dar Zelenski nu vrea. Oricum mie mi se pare o ofertă de refuzat, pentru că Belarus s-a făcut vinovat totuși de acest comportament destul de problematic față de vecinul lor de la sud, față de Ucraina.

Ați analizat cu atenție tot ce s-a întâmplat, credeți că va fi un război de durată, cunoscându-l pe Putin și ambițiile sale?

Adrian Cioroianu: Numai Dumnezeu știe, pentru că nouă încă nu ne este limpede ce vrea de fapt domnul Putin. Vrea să controleze o parte din estul Ucrainei? Vrea să decapiteze conducerea Ucrainei? Vrea efectiv să cucerească Kievul și orașe mari? Vrea să cucerească sudul Ucrainei, adică litoralul de nord al Mării Negre? Toate acestea sunt supoziții pe care le facem în condițiile unei opacități totale. Tot ce am aflat de la Moscova a fost că se intră pentru ”denazificarea Ucrainei”, ceea ce este ridicol dat fiind faptul că, dacă nu mă înșel, președintele Ucrainei este evreu ucrainean. Deci să spui că denazifici o țară al cărei președinte este un evreu ucrainean îmi pare un fel de glumă. Dar iată că deseori o astfel de glumă prinde un contur tragic.

Ar putea sancțiunile promise de SUA și aliații lor să demotiveze Moscova, să o oprească din această ofensivă, din invazie?

Adrian Cioroianu: Pe termen lung oricum Moscova va fi afectată. Problema este că aceste sancțiuni nu se arată imediat. Aceste sancțiuni am putea spune că afectează economia în mod global. Chiar dacă acest conflict poate fi considerat ca unul local, consecințele sale (inclusiv economice) pot fi globale. Și din acest motiv nimeni nu s-a grăbit să dea aceste sancțiuni. Dar ele au devenit obligatorii în condițiile în care președintele Putin nu s-a oprit și a ieșit la iveală faptul că de fapt a avut un comportament duplicitar de la un capăt la altul. Indiferent ce vorbea cu liderii occidentali, planul deja fusese făcut. Deci în astfel de situații a vorbi despre sancțiuni este util, dar să ne pregătim, pentru că influențele pot fi neplăcute la o scară mai largă.

Credeți că se poate extinde acest război?

Adrian Cioroianu: Să sperăm că nu! Pentru că dincolo de toate surprizele pe care ni le-a făcut domnul Putin și dincolo de imprevizibilitatea acțiunilor sale, mă gândesc că nu ar putea fi de conceput o astfel de inconștiență încât să atace granițele unei țări NATO. Asta vă dați seama că ar duce la un război în toată regula și extins dincolo de Ucraina. Dar noi deocamdată nu știm ce dorește în interiorul Ucrainei. Și să nu pierdem din vedere și ce se întâmplă în interiorul Rusiei. Rusia este o țară complexă, rușii sunt oameni ca și noi. Mulți gândesc ca și noi. Reiese treaba că mulți și-au dat seama că de fapt această aventură afectează inclusiv Rusia, drept care au protestat și la nivel de intelectuali și la nivel de cetățeni ai orașelor. Și aceste proteste s-ar putea să se amplifice.

Ultimul punct al discuției se referă la mobilizarea fără precedent a oamenilor. Românii îi așteaptă pe refugiații ucrainieni cu haine, cu alimente, cu medicamente. Cum apreciați acest gest de solidaritate a umanității?

Adrian Cioroianu: Aș spune că este un gest absolut normal pentru că este absolut frustrant să vezi că o țară mai mică este atacată de o țară mai puternică. Este ca și cum ai sta în curtea școlii și ai vedea cum un băiat mai slăbuț e atacat de tartorul școlii. Evident că simți nevoia să sari în apărarea victimei, în cazul de față Ucraina. Lumea a reacționat absolut firesc, dincolo de această posibilitate de a-i ajuta la modul concret, dat fiind faptul că, mă rog, nu fac parte dintr-un areal protejat de o alianță militară. Și dincolo de acest lucru a reieșit totuși că la nivel individual, țări care chiar dacă fac parte din NATO și nu au putut ajuta la nivel de NATO Ucraina, au recunoscut și au trecut la ajutorare și cu medicamente dar și cu mijloace să zicem de apărare letale împotriva invadatorului.

Intenționați să mergeți la corturile refugiaților, să evaluați situația, să vorbiți cu oamenii?

Adrian Cioroianu: Întâmplarea face că într-adevăr eu merg în nordul țării astăzi, la o conferință la Suceava legată de Petru Rareș și de moștenirea culturală a lui Petru Rareș. Nu-mi dau seama dacă voi ajunge să văd și regiunea de graniță, deși îmi doresc acest lucru. Acest lucru mai depinde și de gazdele mele, care sunt profesori universitari, vă dați seama…

În final vă rugăm să transmiteți un mesaj pentru toți românii…

Adrian Cioroianu: Păi să-și păstreze calmul în primul rând și să-și păstreze busola. Adică să nu ne fie deloc indiferent și să ne fie clar totuși cine este agresorul și cine este victima în toată această poveste. Plus că trebuie să medităm dacă nu cumva nu numai Ucraina are probleme în acest moment. Criza este oare ucraineană sau asistăm în acest moment la o criză de identitate a Rusiei? Eu îi invit pe toți românii să se intereseze de zonă, să citească istoria vecinilor noștri pentru că iată, contează! Ucrainienii au propria lor istorie și se pare că sunt în stare să și-o și apere!

Interviu realizat de Larisa Calistru